全国首次立法网络听证昨日结束
广州社会医保条例引起强烈关注
医保缴费想要延长五年政策依据能否再多一点？
广州市社会医保条例网络听证代表陈诉阶段于12月2日结束，这是全国首次立法网络听证。羊城晚报记者统计，超过3300名广州市民在网上对18名听证代表表示支持或“拍砖”，发表详细意见的有268人。5天陈诉期内，市民在讨论中表现出非同一般的水准和深度，让很多专业人士颇为吃惊。
引发广泛关注的焦点问题是：广州职工医保缴费年限拟从目前的10年延长到15年，依据何在？广州市人社局回应称，这是因为广州目前的缴纳年限全国最短，同时大部分职工缴费期可以达到15年，所以延长缴费年限5年。
这遭到众多市民“吐槽”：“但没有任何有效的数字、数据支撑延长缴费年限的决定”、“一部涉及千万人切身利益的法规，市民应该知道这种调整是否经过精确计算……”
理性看待不同声音
“网上公开听证，是一件非常有意义的举动”，但“希望百尺竿头更进一步……说明广州职工医保延长缴费年限的各种原因”。
记者查阅了相关文件、询问了听证代表，发现延长职工医保缴费年限的设想，的确缺乏精算数据支撑。
截至12月2日，在听证会的网页上，共有270名市民留下了自己详细的意见和诉求。不少围观市民对广州职工医保缴费年限拟延长5年发表了自己的看法———
有市民提出，此次听证的医保条例中没有任何有效的数字、数据支撑“参保年限15年”的决定，市民无法知晓从10年变成15年是否经过精确的计算，希望相关部门补充完整的决策依据和计算方法。
参加此次听证的陈述人、广东创基律师事务所律师赵绍华表示：“根据广州市人社局提交的资料，广州市职工基本医疗保险启动以来，基金累计收入848亿元，支出519亿元，结余329亿元，扣除支付风险准备金102亿元及其他35亿元后，当期可用结余基金192亿元，并且每年均实现收支平衡，略有结余。”赵绍华认为，医保缴费应当量出为入与量入为出相结合，在基金结余较多的情况下，逐步提高医保待遇，或者降低缴费标准；在基金不足或者结余较少的情况下，可逐步提高缴费标准或者延长最低缴费年限。“最主要的是要考虑为什么调整、有没有必要调整以及调整后会带来什么影响，”赵绍华说，“针对广州目前现状，完全没有必要改变10年的最低缴费年限。”
对于争论和不同意见，有市民在网上留言时表现出充分的理性：“网上公开听证，是一件非常有意义的举动，政府和市民都可以从中学习如何依法表达意见，推动政策制定的同时，也能够有效地促进决策科学化、精细化。非常希望能够百尺竿头更进一步，公开延长年限的具体统计依据和计算公式，说明广州职工医保延长年限的各种原因，以便制订出一部真正让大家信服、愿意遵守的法规。”
为何不延长至25年？
如果不一次调整到位，“过几年又延长缴费至25年，变成‘新人新办法、老人老规定、中人中做法’，多出个‘中人’，广州医保岂不更尴尬？”
除了对延长医保缴费年限至15年的质疑，也有市民提出：为何不一步到位地延长至25年？因为目前南京、哈尔滨、济南、武汉、北京、天津、长春、厦门、深圳、沈阳等城市都规定职工医保缴纳需要缴满25年，才能享受退休医保待遇。
“医保缴费年限应该确定在25年以上。广州市实施医保之初就规定，享受‘由政府专项资金资助缴纳过渡性基本医疗保险金的社会申办退休人员’的资格为：2002年12月前养老保险缴费超过25年的，全额资助；满20年未满25年的，政府资助50%，个人支付50%。全额享受医保不就是等于缴费25年嘛！”有市民在听证网页留言表示。
另一位了解广州医保政策的市民则表示“职工医保缴费15年，理论和实践都证明不可行”———“当年为什么要设定退休者享受全额资助需‘连续工龄25年’这条线？相信不是政府拍脑门想出来的吧。既然以往的数据支持老年医疗必须‘连续缴费’25年以上，而且不论是理论数据推算还是实际运作，都证明医保缴费15年难以保证退休后的医疗费用，那为什么医保政策还要订在缴费15年？”
支持医保最低缴费年限在20年以上的市民确实不少。这些市民认为，一个人从参加工作到正常退休时，绝大部分人的医保缴费年限可以超过20年，如果不一次到位进行调整，“过几年又延长缴费至25年，变成‘新人新办法、老人老规定、中人中做法’，多出个‘中人’，广州医保岂不是更尴尬？”
并非“拍脑门”决策
官方回应质疑：广州职工医保缴费期限延长5年，是为了与养老保险最低缴费年限保持一致，避免因二者差异产生的矛盾。
对于听证过程中各种不同的声音，相关部门负责人和参与听证的主要专家怎么看？
广州市人力资源和社会保障局医保处处长张学文表示，只要按规定参保，广州绝大多数人就业期间，都有能力使缴费年限达到男30年以上、女25年以上。广州职工医保缴费期限延长5年，是为了与养老保险最低缴费年限保持一致，避免因二者差异产生的矛盾。他强调，绝大部分参保人的缴费年限都“能够达到15年”。
“目前，我国其他地区最低缴费年限一般为25年至30年。广州明显低于全国水平，不利于参保人员在地区之间进行医疗保险关系转移接续和年限累计或折算，还可能导致大量外地参保人员趋利转入本市享受退休人员医保待遇，”张学文认为，“职工医保最低缴费年限从原10年调整为15年是恰当的。最低缴费年限对广州参保人员影响不大。”
听证会的陈诉人、广东省医院协会医疗保险专业委员会主任委员王深明重申了张学文的观点，支持缴费15年。
广州市医疗保险服务管理局副局长伍锦明则表示，职工医保缴费延长5年的依据，出自他对各种法律的研究。他表示，根据《社保法》规定“参加基本养老保险的个人，达到法定退休年龄时累计缴费满15年的，按月领取基本养老金。”同时《社保法》规定，在领取失业保险期间的失业人员，“参加职工基本医疗保险，享受基本医疗保险待遇。失业人员应当缴纳的基本医疗保险费从失业保险基金中支付，个人不缴纳基本医疗保险费。”伍锦明认为，失业保险基金的参保缴费的年限，也应累计为参加职工医疗保险年限。综合养老保险和失业保险的规定，“本人认为，制定参加职工基本医疗保险享受退休医疗保险待遇最低年限为15年以上是合适的。”伍锦明表示。
理性决策需要精打细算
“如果一定要定一个最低缴费年限的话，可能要统筹考虑参保人意愿、缴费能力、参保群体年龄结构、基金规模、制度接续与跨省转移等多方面情况综合测定。”
记者了解到，目前广州466万职工医保参保人中，在职的和退休人员比例为4.2：1，结构合理。前述广州市人社局提供的职工医保结余数据表明，相关资金每年都用不完，在此情况下，延长职工医保缴费年限的理由显得有些“站不住脚”。
“(延长缴费时间)就像推迟退休年龄议题一样，都是主观探讨，缺乏专业精算、理性决策。”华南农业大学劳动和社会保障系副教授张开云表示。
“延长职工医保至15年是个复杂的精算问题。一般而言，假定参保人群数量、结构、缴费率不变，若要提高参保人的医保待遇、扩大医保基金互助共济功能，延长缴费年限确实是个办法。”张开云说，但他并未看到相应的计算过程和计算方法。
“如果一定要定一个最低缴费年限的话，我觉得可能要统筹考虑参保人意愿、缴费能力、参保群体年龄结构、基金规模、制度接续与跨省转移等多方面情况，通过保险精算和制度整合来综合测定。”张开云表示，他希望广州医保年限的设定，要建立在精确的数据分析和计算基础上。
据公开资料，一旦广州职工医保缴费延长5年，5年内广州约有11.6万人退休，这批人里预计需要多缴纳5年医保的人约2万。“受延长缴费期限影响人员比较少，社保基金收入增加不多。但延长缴费年限的社会影响极大。把最低缴费年限由10年调整为15年，一下子增加50%，不如不调。”赵绍华表示。
“参考借鉴其他大城市医保缴费年限，是广州调整医保缴费的重要背景之一。假如这是在精算后进行的调整，则说服力更强。”张开云说。
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为何不提公费医疗？
有市民提问：“公务员不需缴纳医保费，却享受医疗报销待遇，小病中病大病都先由财政按治疗费总额报销90%，余下的10%再回单位报销，即100%报销。此次条例的制定为何不提公费医疗问题？”
对此，有听证陈诉人表示，公务员医保不属于社会大众的医保范畴，是两个医保体系。
为何不提待遇提升？
“此次听证的医保条例，没有关于市民参加医保后享受到的具体权利：如医保如何偿付，偿付范围、资格和流程如何？这些问题都没有进行详细的讲解，这样不便于关注此事的市民发表具体意见。建议有关部门立即补充。”有市民表示，个人就医分担水平，医保条例应该有个规定。
萝岗区太和社会工作服务中心社会工作者钟银冰也是此次听证陈述人，她赞同缴费延长和待遇提高要同步进行。“如果参保缴费年限从10年增加到15年，那么看病的报销比例也应该要相应地提高。”
广州医疗保险服务管理局副局长伍锦明认为，基金结余多了，将考虑适当降低企业征收。“我的观点是，需要个人负担的应该合理分担，这与基金筹集和结余多少没有必然关系，如果基金结余多了，建议征收标准适当降低，减轻企业缴费负担。重要的是保证制度的平稳和可持续。”
记者观察
市民表现不错
代表仍需努力
羊城晚报记者全程观察了这次全国首度网络立法听证，从11月28日至12月2日5天的陈诉期内，参与讨论的市民表现出很高的“专业水准”———不论是对相关法规的了解，还是发言措辞的理性。市民对于广州职工医保缴费年限为何延长5年的追问，实际上直指我国社保制度当下一个突出的弱点，即缴费年限、待遇调整没有一个系统、精确、理性的计算方式和过程，很多时候是一种想当然的调整。不少人发问：中国上一个十年的社保发展速度，在下一个十年如何维系？社保制度如何实现平稳、可持续发展？
相比于市民建言的水准，参加这次听证的18位代表在陈诉期的表现则是差强人意。记者发现，市民支持率最高的前三位代表：广州采芝林药业连锁店管理者梁琪、广东省医院协会医疗保险专业委员会主任委员王深明、广州市人社局医保处处长张学文，从不回应市民在听证中的提问、从不与市民互动。这也导致这些支持率最高的陈诉人成了与公众接触最少的人。反而是支持率较少的陈诉人表现相对“卖力”：市人大代表葛自丹、律师赵绍华、社工钟银冰、工程师马俊等人，不断与公众互动，回答提问，去相关部门了解情况。(记者 杨辉 黄丽娜)
